Будет ли возможно воспроизведение видеоплеером "iNeXT HD 3D",- видео в режиме 1080р 23,976 Гц (без подгонки на ходу под 24 Гц) в новых прошивках, или это ограничение аппаратное? Спасибо за ответ.
Вид для печати
Будет ли возможно воспроизведение видеоплеером "iNeXT HD 3D",- видео в режиме 1080р 23,976 Гц (без подгонки на ходу под 24 Гц) в новых прошивках, или это ограничение аппаратное? Спасибо за ответ.
То, что есть сейчас, не устраивает визуально на экране телевизора?
Или просто хочется.
В чем дискомфорт просмотра в 24?
Доброго дня. Цікавить те саме запитання, про режим 1080 23,976 Гц.
В даний момент знаходжусь в процесі пошуку HD-медіа плеєра, обираю між Dune (в режимі 23,976 немає мікрофрізів, але відсутня повноцінна підтримка3Д) i INext (є мікрофрізи на ранніх прошивках (кожні 41 секунду), але присутня повноцінна підтримка 3д).
Приводом для такого питання є бажання витратити кошти на якісну річ без глюків і негативний досвід користувачів (див. цитату нижче):
NanoElement
Member (автор темы, куратор темы)
написано 13.03.2012 13:29
Тема создается для обсуждения всех вопросов, касающихся проблем воспроизведения видео с частотой кадров 23,976 на медиаплеерах с целью:
- выяснения масштаба проблемы
- накопления статистики по бажным девайсам
- предупреждения посетителей конференции о замалчиваемой проблеме
- надежды на привлечение внимания производителей
Кратко о проблеме: при воспроизведении видео с частотой кадров 23,976fps на медиаплеерах, не поддерживающих режим 1080p 23,976Hz, с интервалом примерно 41 сек происходит кратковременное подергивание изображения (т.н. микро-фризы). Данный артефакт вывода заметен на движущихся объектах, динамичных сценах, панорамных съемках, титрах и т.п.
Подробно: При воспроизведении видео с дробной частотой кадров (23,976; 29,97; 59,94) плеер должен переключаться в соответствующий режим вывода (например 1080p 23,976Hz), в противном случае вывод видео происходит на несовпадающей частоте. Для простого обывателя, никогда не вникавшего в видеотехнологии (http://en.wikipedia.org/wiki/24p), с ходу трудно понять разницу между видео 23,976fps и 24fps. Этим иногда по всей видимости и пользуются производители плееров. В итоге распространение получили устройства без нативной поддержки режимов 1080p 23,976Hz, но при этом с заявленной поддержкой режима 24p, что зачастую является лишь поддержкой режима 1080p 24Hz. Но стОит ли говорить, что 90% HD-контента имеет кадровую частоту 23,976, которая определена спецификацией для основного носителя этого контента - Blu-ray дисков?
Справка: частоты 29,97 и 59,94 относятся к NTSC стандартам, а 23,976 получают из кинематографичных 24 к/с для того, чтобы была возможность трансляции такого контента на NTSC совместимом оборудовании в режиме 60i (59,94Гц) путем 3:2 pulldown.
Особо необходимо отметить тот факт, что если плеер вдобавок не поддерживает работу на частоте 59,94Гц, то даже при отключенном режиме 24p в плеере, воспроизведение 23,976fps будет идти на несовпадающей частоте 60,00Гц, в результате чего каждые 8,3с происходит сбой в чередовании кадров: ... 3-2 3-2 3-3 2-3 2-3 ... 2-3 2-3 3-2 3-2 ... , что на некоторых ТВ может проявляться в виде небольших подергиваний (просмотр же с функцией уплавнения движения в ТВ приведет уже к рывкам на большинстве ТВ). С отсутствием режима 59,94Гц также связано некорректное воспроизведение видео 29,97i (интервал фризов будет 16,6с).
Пояснение: разница между режимами "24Гц" и "60Гц" при воспроизведении контента 24p состоит в том, что в связке с ТВ, поддерживающим нативно 24p (отображение на кратной частоте 48/72/96/120 Гц) режим "24Гц" дает равномерную смену кадров:
http://www.youtube.com/watch?v=ZVasw4dBxbk
а режим 60Гц приводит к неравномерному дрожанию кадров из-за 3:2 pulldown:
http://www.youtube.com/watch?v=KuV6NAhmpho
С технической точки зрения отсутствие поддержки 23,976Гц (именно 23,976, а не 24p в целом) в источнике обуславливает следующее: вывод видео 23,976fps на частоте 24,00Hz, в следствие чего на каждом 1000-ом кадре выходной развертки накапливается рассинхрон 1/24=41,67мс (равный длительности 1-го кадра) между выводимым кадром развертки и фактич. кадром видеопотока, в результате видеобуфер плеера опустошается и дублируется текущий кадр для синхронизации с видеопотоком, что проявляется в виде замирания картинки на 1/24с каждые 41,67с.
Источник проблемы как правило глубоко "зарыт" на программно-аппаратном уровне (в SDK чипа) либо в FW плеера.
Первым эту проблему (которая имеет место быть в Realtek RTD1073, 1273, 1186, однако отсутствует на большинстве RTD1055, 1185, правда последние имеют "обратный" баг - пропуски кадров с той же периодичностью на материале 24,00 и 60,00fps из-за жесткой работы на частоте 23,976/59,94Гц) наглядно показал (доказал) участник AV Science forum HokeySmoke, который для этого создал тестовые файлы с разными частотами кадров, имеющие 3 ряда движущихся объектов, и затем методом ускоренной съемки снял НА ВИДЕО (зеркало) моменты фризов при выводе в режимах 24Hz и 60Hz. А чтобы окончательно развеять все сомнения, он воспользовался специальным HDMI-анализатором для фиксации параметров выходного сигнала, подтвердившего отсутствие переключения плеера на частоту =23,976Гц либо 59,94Гц (см. строку в доках "Vertical Rate").
Под таким напором фактов не смог устоять даже представитель фирмы Micca:
цитата:We would like to fix this issue so that 23.976fps video is properly played back without frame duplication every 1000 frames. (we confirmed that this is what is happening with the EP950)
Добавление 11.04.12.
Баг RTD1186 подтвержден западной техподдержкой iconBIT:
цитата:Yes there's a problem with some freezing on 23.976 videos. It's a problem of realtek SDK. We're workin' on it.
Я сам, как обладатель на данный момент плеера iconBIT XDS1003D на чипе Realtek RTD 1186, посвятил разбору поднятого вопроса месяц, с тех пор как обнаружил баг. Еще больше меня поразило то, что этот же самый косяк я наблюдал на плеере с чипом Realtek RTD1073 еще в 2010г. и с тех пор, как выяснилось, он перекочевал в самый новый чип. Мои слова подтверждают здесь. В целом по поводу данной ситуации хорошо сказано здесь и здесь. Вот еще несколько интересных ссылок на обсуждения бага Realtek: #1, #2, #3, #4.
Собственные хождения по мукам совместно с другими участниками форума выглядели так: сначала были попытки поставить в известность непосредственно производителя девайса #1 / #2, которые не увенчались особым успехом #1 / #2.
Затем были найдены тестовые ролики и на их основе сделаны свои тесты для наглядной проверки и выявления фризов.
Также параллельно был поднят вопрос на авторитетном западном форуме AV Science Forum, на котором было получено подтверждение проблемы в плеерах на RTD1186: iconBIT XDS1003D, HiMedia 900, Micca EP950.
И последним разоблачением Реалтека можно считать вердикт энтузиаста, который даже при беглом просмотре SDK заметил неладное.
Необходимо сделать важное уточнение, что описанные подергивания изображения (на 23,976 к/с) могут НЕ проявляться в силу следующих причин:
- В плеере отключен режим 24р, как следствие видео выводится на частоте 60Гц с преобразованием 3:2 pulldown и в итоге наблюдается неравномерное дрожание кадров (judder, не путать со стробом, присущего любому видео с кадровой частотой <= 30 из-за временнОй дискретности), к тому же продолжительность микро-фризов на частоте 60Гц составляет 1/60с - все это делает их практически незаметными (при просмотре без "сглаживания" движения в ТВ). Примечание: если плеер поддерживает NTSC режим, то он переключится на 59,94Гц и фризов не должно быть вовсе, но как правило при баге плейбэка 23,976fps в Realtek-плеерах вообще отсутствует поддержка NTSC частот и микро-фризы в режиме 60,00Гц с периодичностью 8,3с дают знать о себе на сбоях работы "уплавнителя" движения ТВ.
- В ТВ отключен (или не поддерживается) режим 24p (во многих современных ТВ есть, но называется по-разному, принцип описан здесь на примере LG; под вопросом плазмы в режиме 60Гц), как следствие, задействуется 3:2 пуллдаун и наблюдается неравномерное дрожание кадров. То же самое верно, если в ТВ активен режим ПК (1080p 60Hz). Под этот пункт подпадает также большинство мониторов. Эти условия делают микро-фризы менее заметными (верно для случая отключенного "уплавнителя" в ТВ).
- В 3D режиме 120Гц также происходит частичное скрытие микро-фризов за счет преобразования потока для каждого глаза 23,976fps в 60Гц путем 3:2 пуллдауна (верно для случая отключенного "уплавнителя" в ТВ).
- Работа функции "уплавнения" движения в ТВ усиливает проявление фризов на фоне ровного движения, но есть предположения, что некоторые модели могут их "разглаживать" (линк)
- Появление первого микро-фриза после запуска воспроизведения на разном контенте 23,976 к/с может варьироваться от нескольких секунд до минуты с небольшим, но на одном и том же файле возникают в одних и тех же местах при воспроизведении с начала без пауз в заданном режиме
- Плеер подключен к мощному видеопроцессору/ресиверу с видеообработкой (само по себе это условие ни о чем не говорит, но определенные настройки возможно могут оказывать влияние: вот случай из практики)
- Вы относитесь к категории людей, которые не предъявляют к качеству изображения каких либо требований и соответственно не обращают внимания на мелкие артефакты.
Всем желающим или сомневающимся предлагается провести мини-тестирование своих плееров (касается в первую очередь владельцев плееров на Realtek) на предмет корректности работы с фреймрейтом видео =23,976fps и не только. (а для начала смотрим воочию ЭТУ замедленную высокоскоростную съемку фризов)
1. Тесты MotionBars_1080pXX.XXX.m2ts от HokeySmoke (зеркало). В архиве также есть горизонтальные стереопары SBS для 3D режима.
2. Тест FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.mkv на основе filmjudder.ts из HD MPEG-2 Test Patterns. ВНИМАНИЕ! Бажные Риалтеки на этом ролике в момент фриза дергают сильнее, что возможно является следствием еще какого-то бага. Тот же самый поток H.264 в AVI воспроизводится на них с типичными фризами. Не имеющие бага плееры воспроизводят все без запинки. Таким образом данный файл может использоваться для легкого выявления бага.
3. Реальный материал с панорамированием: А) philips_the_hong_kong_connection_(cutting_23.976). m2ts (фризы на XDS1003D, если смотреть без пауз с начала, типично для m2ts контейнера вылазят в районе 1:02, 1:43, 2:25...); Б) philips_the_hong_kong_connection_(cutting_23.976). mkv (здесь фризы можно заметить на 0:36, 1:17, ...)
4. Любые титры в фильмах 1080p 23,976fps (заметить будет сложнее из-за медленного движения) / продолжительные панорамные съемки (напр. "BBC. Планета Земля")
Условия просмотра для файлов 23.976fps:
1) В ТВ включен режим поддержки 24p. Для начала лучше провести проверку с включенными "улучшайзерами" в ТВ (если имеются), т.к. на фоне сглаженного движения фризы/скипы кадров выделяются сильнее. Если обнаружить подергивания не получится, можно попробовать их отключить (исключив тем самым гипотетическую версию о "разглаживании" искомых артефактов). Также проверить, что ТВ не в режиме "ПК".
2) В плеере должен быть активирован режим 24p.
//PS. Тем, кто первый раз слышит о проблеме, желательно наглядно увидеть, что представляют собой пресловутые фризы, чтобы было с чем сравнивать. Для этого достаточно посмотреть ЭТОТ ролик с искусственными фризами, либо сделать простую имитацию бага:
- На ПК: воспроизвести видео/тесты 23,976fps на частоте обновления экрана 24Гц (задается через настройки "дисплея") на подключенном ТВ (может потребоваться также выводить звук по HDMI).
- На любом другом плеере, имеющего возможность ручного выбора режимов 23.976/24.00Hz, воспроизвести видео/тесты 23,976fps в режиме 1080p 24.00Hz.
Результаты тестирования:
На связке iconBIT XDS1003D (fw_xds1003d_v10_1.1.1.r7297_1.9n_ru) - LG 42LD550 в 2D режиме на тестовых файлах от HokeySmoke имеем:
1. MotionBars_1080p23.976.m2ts
1.1. В реж. 1080p 24Hz - первый фриз на 0:58, второй - 1:39 (период 41,6с)
1.2. В реж. 1080p 60Hz - лаги каждые ~8,3с
2. MotionBars_1080p24.000.m2ts
2.1. В реж. 1080p 24Hz - не лагает
2.2. В реж. 1080p 60Hz - не лагает, но с отключенной фун. плавности в ТВ - неравномерный строб (jitter), с вкл. - все отлично
3. MotionBars_1080p59.940.m2ts - в реж. 1080p 60Hz - 1й фриз на 0:41, последующие с интервалом ~16,6c
4. Judder_29.97fps_4min_H264.avi - в реж. 1080p 60Hz фризит четко через ~16,6с
Вывод: плеер не способен выводить на соответствующей частоте видео с дробной частотой кадров.
На FILMJUDDER_23.976fps_300s_H264.mkv получаем:
Временные точки появления фризов (подергиваний) :
1й - 0:21; 2й - 1:03; 3й - 1:45; 4й - 2:27; 5й - 3:09; 6й - 3:51; 7й - 4:33.
Примечание: все тайминги указаны при непрерывном воспроизведении с начала файла.
ОБНОВЛЯЕМАЯ ЧАСТЬ.
На данный момент накоплена следующая статистика:
Баг имеет большинство плееров на Realtek RTD1186 (*):
iconBIT XDS1003D - #1, #2, #3, #4, #5, #6, #7
IconBIT XDS8003D - #1, #2, #3, #4, #5
iconBIT XDS73D - #1
HiMedia HD900 - #1, #2 / но в FW 1.0.1.13 фризов нет - #1, #2
Digma HDMP-510 - #1
Digma HDMP-650 - #1
iNeXT HD1 - #1
Xtreamer Prodigy 3D - #1
Egreat R6S - #1 и значения SSPP
Micca EP950 (первые партии до весны 2012)- #1 / но в FW 1.0.3.9 фризов нет в реж. 59,94Hz #1
Добрый день,
при подключении плеера к монитору Apple Cinema HD нет изображения. Пробовал подключить к другому монитору с IPS матрицей и высоким разрешением - изображение есть.
Уважаемые программисты прошивок, я прошу вас обратить особое внимание на частоту кадра в видео . Действительно очень обращаешь внимание на под дерганье кадров. До этого у меня был плеер Dune smart d1 там вообще все гладко и есть выбор частоты кадра. Сейчас это очень бросается в глаза. Ощущения что кадр кадра догоняет. Аппарат классный но вот этот нюанс напрягает и еще при проматыванье фильмов в онлайн с звуком 5.1 дикие щелчки по акустике . Спасибо что выслушали хотелось бы и эффекта от высказанного .
В новой прошивке будет автофремрейт.Цитата:
Сообщение от azorg1